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伞店与染坊…….
2003-2-26 10:34:02
主持人：胡小梅 嘉宾：马进）
胡：在今天的《凡人心事》当中我们和往常一样来选播一封信件。今天选播的信件来自晓勇听众。“我没有什么事发生，但我整天活的非常痛苦，非常没劲。有时候我特想大声狂喊，但是却找不到空旷的地方；有时候我特想大声痛骂，但却找不到一个发泄的对象；有时候我想提着包，走得远远的，能到哪就到哪，但我却没有勇气。在人群中，我活得很压抑，就觉得孤独，一个人无处可去。只有一个人傻傻的呆着，或者挤入拥挤的人群。或者觉得没有意义。世界是为有权人、有钱者提供的玩具，我只有玩弄自己……我只是一只蚂蚁，一只大声喊叫却发不出任何声音的蚂蚁，我只有徒劳地奔来奔去，但却一无所获……”他还有这样的场景描绘，“一朵美丽的蘑菇，深深地藏在大树身后，时光穿过秘密的树叶，依然烧烤着它。”应该说这封信代表一个心情非常焦灼的年轻人的心态。今天，在我们的节目里我请来了阳光医院心身疾病研究中心的马教授。马教授在心身疾病研究这一块也一直在不断地探索，对人的心理，生理相关联的疾病会有比较透彻地了解，我想在这里请问一下马教授，比如说，我刚才谈到的这位来信朋友，谈到的很压抑；还有一个意向，还把自己比喻成一个蘑菇，藏在一棵大树后面，渴望能够找到一个能让自己心理平衡的地方。可是阳光，刺眼的阳光依然可以穿透丛丛的树叶，依然可以在照射他，在烧烤自己，还是觉得非常的烦躁、不安，他想躲到一个阴凉的地方，但是无法让自己平静。那么就可以看到他的内心，象火在涌动一样，对世界好象有敌意的看法，我刚刚在念这封信的时候，不知道我的感觉对不对？马教授？
马：听了你介绍晓勇的这封信，我首先感觉到就是他处于一种比较焦虑、甚至有点狂躁的这么一个心理状态。
胡：精神疾病有这么一个词叫躁狂症，您刚才讲的是不是这种呢？他的这种思维方式是不是很容易导致这种情况的发生？
马：因为，我没有接触晓勇本人，不好给他下诊断，但是在他的来信当中，里面流露出来
让我想起躁狂这个词。
胡：躁狂症，这种疾病在医学当中是处于哪种状态呢？
马：躁狂状态，因为是思维比较奔逸、言语滔滔不绝，行为多动。当然，晓勇本人倒未必是这个状态，他这种心理的层面、他的思维有点接近。怎么样来扭转他的这种状态，我想要用到心理学中的一个原理。
胡：哪个原理？
马：心理学当中的这个原理，人体的烦恼不平等，与其说是事件的本身，不如说是你对事件的看法。就是说，你对同一件事，你的看法不一样，你的心理体验也会不一样。
胡：这句话我理解，一个困难、一个磨难，对于某些人的承受能力强的人来讲，可能不成为磨难；但对于承受能力弱的人来讲，面对这种恶劣环境，可能会把他击垮。
马：对，没错。
胡：那晓勇其实就是一个非常消极的生活态度，一种生命态度的问题。刚才信中说，自己蹲在马路边上，看着豪华轿车飞驰而去，我想象到这样一幅场景，我看到他内心的一种焦虑，甚至一种仇恨的态度。他觉得为什么好东西不是我的。而我只不过是一只平凡的小蚂蚁，而内心这种愤怒和想法却表达不出来，也发不出声音，也没有人愿意听，世界上只不过是给有钱的人玩弄的一个玩具，自己似乎只是被别人蔑视的一个对象。其实在生活里面，平凡的人是大多数的，特别你说有特别显赫的背景、特别豪华的生活，都是生活当中一个小尖尖，大家的生活都差不多，都是比较平凡的生活，但是对这样的生活极端看法的人也是一小部分。
马：晓勇，对生活态度有问题。他没有一个积极的态度，他仅仅是埋怨周围的环境
胡：我没有显赫的家庭，没有特殊的才能。
马：他把家庭环境当成一种决定于生活距离的决定因素，没有考虑到自己的生活态度，自己该做些什么？这样，就导致他消极、悲观，对这个世界失去信心。如果他换另外一种角度，就是说把自己主观努力作为生活态度的主要方面，通过自己的努力，自己的工作，自己的奋斗来改变目前的现状。如果他有这种态度就好，他的生活态度就会变成另一面。
胡：就在那种艰难的环境里面，往往看出一个人的两种态度是截然相反，一种是完全强悍的声音里，声音里不断地抵抗艰难，然后就可以超越自己目前这种状态和环境，另一种，在这种环境里面，怨天尤人，并且这种心态导致他在是瘫痪的，他就不再去做那些行为，因为责任推在别人的身上，推在周围的一切。他自己也是不承担责任的，如果他已经没有行动力，对生活是无法改善的，所以说，他这样的生活态度导致他的生活瘫痪。所以我在想，人的生活态度对人的生活有多大的决定作用呢？
马：对生活的态度决定了呢对生活的行为，就是说决定怎么做。这里，我想讲一件事情，这件事情说明你用不同的态度导致不同的体验，会导致你不同的行动。有这么个小故事。同一件事，由于思维方法不同，认识的角度不同，就会有不同的体验，产生不同的体验效果。有这么一个例子，一位老太太有两位女儿，大女儿嫁给一个染坊老板，二女儿嫁给一个伞店的老板。从此老太太就常为两个女儿操心，遇到晴天她担心伞卖不不去，阴天，又担心染坊的女儿的布无法晾干。老太太的心情从未好过，终日愁闷苦脸，日子过得很忧郁。有一天，邻居一位老太对她说，你真幸运，晴天你大女儿的布料晾得快。阴天，你小女儿的伞卖得多。老太太一想，还真这么回事，只要换个想法，心情就会变得开朗，有忧郁变得高兴。

胡：也就是说，事情的本身没有变，但是转换观念的话，他的感受与体验就完全不同了。那您这个例子，就让我想起另外一个小例子：一只水杯里面有半杯水，悲观的人就想到，只有半杯水；但是，乐观的人看了，还有半杯水，不是空的，这同样一个事例。
马：所以说,看问题的角度不一样，会有截然不同的结论和截然不同的感受。
胡：那么象这种思维方式会带来人对事物的理解，也会带来人的内心的消极或者积极的情绪，不仅对他刚才的平常生活的开不开心，愉不愉快有关系，是不是也跟他身体的健康关联很大的？
马：对。带来的影响就不仅是情绪方面的了，可能会给予某些东西来到一个人的身体里，然后从人的身体症状表现出来，这就是您在研究的疾病的意义所在？主要有人的心理导致的生理的变化。人在消极思维时，或者在焦虑不安时体内内分泌系统会发生分泌一些不利于人体的健康的激素，如去甲肾上腺素，使血管收缩，血流受阻、血压升高，动脉硬化，进而造成心脑血管疾病。人不同的心态会引起不同的内分泌的分泌，从而导致身体的改变。如果你处于积极乐观的态度。这时候，体内会分泌内会分泌内啡肽物质，有镇痛作用，带来欣快感，使血压下降、血管舒张，氧供应增加，对防治心脑血管病有一定的好处。心理状态处于一种好心情。最新研究表明，内啡肽还有防癌抗癌的作用。内啡肽可以激活一种细胞，这种细胞可以使癌的通透性增加，可以很快地灭癌细胞。在某种程度上内啡肽有防癌治癌的作用。
胡：这让我想起来，平时看报纸或者看电视，挺起来或者看起来特别传奇的故事。比如说：一个人他得了癌症，然后她就怀着一种悲观的心情，反正得了，医生说没救了。就去游览祖国的大好河山，他就满世界跑，结果跑回来一看没事了。当然听起来特别传奇，这种情况的发生是比较少的，但我们还是看到人的这种心情愉快内心的这种力量对战胜疾病有很大的作用。你刚才说到的，大家都比较容易理解，心怀放开了，让自己在生活里面尽可能地享受生命，然后体内就会分泌内啡肽，这个内啡肽就会导致癌细胞的通透性增强，然后服用抗癌药物能够把癌杀灭。所以人的自身的心理力量对于人的抗疾病的能力是非常强大的。只是我们察觉不到，你说这个阶级里面自然而然运作的事情咱们自己察觉不到，你说对咱们察觉不到，这是一个很奇妙的事情……
马：人之所以有抵抗力，是因为有自然免疫力，因为人的自然免疫力是人体抵抗一切的基础。如果你有良好的心态，适当的营养、适当的运动，你的自然免疫力就会强大，当环境污染、细菌、病毒侵入的时候，这种自然的免疫力就会调动起来，对外来的一切致病因素抵抗也就是杀灭，这样就可以保持一种健康的状态。如果你，情绪低落，悲观失望，体内的免疫力就会下降，这样当外界的致病因素入侵时，这样就容易发病。所以说，心理状态影响你的生理状态，影响你的抗病能力，所以说，心情的好坏直接影响身体的状况。
胡：所以，我们在生活里面看到年纪比较大，但还是非常硬朗，看起来特别矍铄的老人的话，我相信他们都是在他们的生活当中一直都用积极态度生活的人，他目前的这种特别红润、特别饱满的精神状态里面就能看出来。而如果一个人年纪轻轻愁眉深锁，一个人特别委靡，那我想他的内心就有一种特别的忧郁散发出来。
马：你说到这个老年人和青年人对比，让我想起这样一个例子。有个98岁的老人，被查出是晚期癌症，有一个38岁的中青年人也被查出癌症，他们俩是同一家医院，同一个医生做的诊断。98岁的老人和38岁的中青年。
胡：他们之间差60岁。
马：但是，两个人对癌症的态度完全不同，98岁的老人他说，我已经98岁了，得了癌症也没有什么，我只要活一天就赢了一天，我根本不在乎癌症。我这年龄我已经什么都不怕了，死亡都我来说不算什么。就真正做到了坦然面对癌症。而这个38岁的年轻人，得知得了癌症以后心事重重，你看，我得妻子还年轻。孩子又小，我得了癌症怎么办？妻子、孩子、父母。
胡：巨大的心理压力。
马：对，巨大的心理压力。如果我走了以后，父母无人照顾、孩子又小、妻子怎么办？
胡：他每天会想这些事，被巨大的恐惧压迫着。
马：结果，不到一年以后，这个38岁的年轻人就去世了。而那位98岁的老年依然活得很健康。所以，我想到这位98岁的老人坦然地面对疾病就坦然地活着。
胡：就爆发出惊人的生命力。
马：是。而这个38岁的人由于心理压力太大,导致早早死亡。
胡：可以从某种角度来说，并不是某种疾病压垮了他，而是他自己压垮了自己。
马：忧郁、悲观的状态使他过早地离开了这个世界。
胡：我想问你一个问题，马教授，你自己对一个人的心理状态、心理活动对自身生活质量的影响，那你在生活里面是一个什么样的人呢？是不是特别会调节自己，还是说，你也和我们一样，也是往理想当中去，也有被困扰的时候？还是说，因为呢学的这个所以说把自己的生活料理得妥妥贴贴呢？包括自己的情绪也料理得一丝不苟？
马：是这样，学习过心理学的人和没有学过心理学的人，肯定不一样。首先，他会自觉或者不自觉地自我调节；还有在待人处世的时候有些时候会用心理学的一些知识来观察或者来对待。
胡：那你平时是用专业的眼光来观察周围的一切。
马：那不一定，有的时候会这样。现实生活当中他也和一般人一样生活、工作、交友。只可能遇到了突发事件时会用心理学的一些知识去调节。
胡：就是说学过心理学的人，他们的应激能力比较强。
马：也可以这么说。
胡：好，今天非常感谢深圳阳光医院心身疾病研究中心的马教授。我们下次节目再见。
文章来源：深圳阳光医院
 

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